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重慶兩江競技俱樂部解散已經(jīng)過去了半個多月，張外龍仍然在等待，本報記者再度見到他時，韓國教頭清瘦了不少。張外龍和大部分曾經(jīng)效力這支球隊的隊員一樣，他們在過去兩年都是理想主義者，為足球奉獻(xiàn)所有，但最終，都敗給了現(xiàn)實。他們想用自己的努力和賽場上的拼搏，為這家負(fù)債累累的俱樂部拼得一個好前程，在本賽季中超就要開始之時，一周時間，解散的命運(yùn)就已經(jīng)決定，他們過去兩年的努力都化為了泡影。 回想起過去半個月的經(jīng)歷，張外龍一直說服自己去接受俱樂部已經(jīng)解散的現(xiàn)實。在他看來，雖然一切都結(jié)束了，但這家俱樂部存在過的歷史是不能被否認(rèn)的，他們過去兩年在足球范圍書寫了重慶精神，他認(rèn)為重慶這座城市可以足球為點去名揚(yáng)中國。 為亞洲杯準(zhǔn)備的龍興體育場還在加班加點建設(shè)著，張外龍始終相信，重慶不會沒有足球，總有一天，重慶足球會回到他們該有的位置。在中國執(zhí)教10年，在重慶執(zhí)教5年，他對這座城市有深刻的記憶，會將自己對這座城市的情誼，化作以后幫助重慶足球重新成長的點滴。張外龍認(rèn)為眼下中國足球處于最低谷時期，最需要做的事情，是職業(yè)俱樂部的健康運(yùn)營，還有做好青訓(xùn)建設(shè)以及協(xié)調(diào)好國字號和聯(lián)賽的關(guān)系，他更加希望，在自己未來有限的執(zhí)教生涯里，能夠幫助中國足球做更多。 ◆《足球》：距離重慶兩江競技解散過去半個多月了，這段時間，您見了一些什么人，做了一些什么事情？ 張外龍：感情這么深厚的球隊解散之后，我最為擔(dān)心的是，所有球員，還有工作這么久的工作人員以及教練組成員會去哪里。中超聯(lián)賽開始了，U23亞洲杯比賽也在踢，我一直在看這些比賽，每支隊伍我都會做下一些記錄，進(jìn)行人員和技戰(zhàn)術(shù)分析。當(dāng)然，我偶爾也會到俱樂部鍛煉身體。 ◆重慶隊已經(jīng)解散，成為過去，到現(xiàn)在為止，您是如何說服自己接受這個現(xiàn)實的？ 重慶這支球隊，重慶這座城市，在中國足球范圍的影響力是非常大的。我來到中國執(zhí)教算起來也有10年了，在重慶這座城市執(zhí)教的時間最長，對于球隊的感情也是最深，我確實很傷心，但是也沒有辦法，總要去接受這個現(xiàn)實，要說服自己去迎接未來。 ◆剛剛您說了，很擔(dān)心球員的去處以及工作人員的再就業(yè)，現(xiàn)在很多球員都有工作了，但是工作人員大部分還處在失業(yè)中，您的心情如何，挺難過吧？ 確實是，就像我之前擔(dān)心的那樣，我們的場地工、清潔阿姨、洗衣服的阿姨，以及廚房人員等最基層的員工，最難的就是他們。昨天（7日）我去場地的時候，看到他們一些人沒有找到工作，還留在俱樂部。我看到他們這個樣子聯(lián)想到以前，真的是非常心痛。我聽說其他俱樂部也有欠重慶俱樂部轉(zhuǎn)會費的，或者如果當(dāng)代集團(tuán)還能再出一些錢的話，我希望和拜托他們，把這些錢付給這些基層的員工們，他們需要這些錢生活，他們是整個兩年過程里最困難的。 ◆您的教練團(tuán)隊的成員，在球隊解散之后，大家都是什么樣的安排？ 教練組這一塊的話，像我們的隊醫(yī)銀伯伯，他已經(jīng)找到了新的球隊，以他的能力，對于整個中國足球圈來說，很多地方是很需要他的。作為主教練，我也在思考未來何去何從，現(xiàn)在還沒有具體的定論，其他教練組成員都還在重慶等待我的一個決定。 ◆一線隊的群解散了嗎？有沒有球員退出的？您還有沒有回俱樂部去看看？ 一線隊的群沒有人退出，我覺得這也是大家的一個默契吧，曾經(jīng)大家在里邊有過很多正能量，有過歡聲笑語，有過艱難的時候，有過加油打氣，這是我們共同的回憶。我在這家俱樂部工作很久，我的很多行李都還在俱樂部放著，暫時還沒有來得及全部搬到出租屋，所以會?；厝?。我拿走作紀(jì)念的是我們俱樂部在2017年獲得中超的獎，還有就是球隊自己做的我執(zhí)教100場的紀(jì)念比賽服，還有就是卡爾德克走的時候簽名的比賽服。 ◆之前您提到，希望俱樂部工作人員的欠薪能夠通過收回其他俱樂部的欠款或者當(dāng)代的補(bǔ)償之方式去解決。那么過去兩年，您教練團(tuán)隊的欠薪是怎樣？現(xiàn)在覺得還有機(jī)會去拿回來嗎？ 其實教練組的欠薪和所有的球員和工作人員時長是一樣的，沒有拿到的錢也是一樣的，過去的欠薪包括2020年、2021年的，還有今年的?，F(xiàn)在球隊都沒了，這些錢不是說想要就能要回來的，現(xiàn)在大環(huán)境就是這樣，我們要看看有沒有類似的成功案例吧，再看看會是一個什么樣的結(jié)果吧。 ◆《足球》：時間回到解散之前，上個月，其實球隊順利完成了引援，也開始了熱身賽，當(dāng)時的計劃是怎樣的？ 張外龍：最終能不能進(jìn)到賽區(qū)，其實我是不好判斷的。當(dāng)時球員為了自己合理的利益以及球隊利益去爭取了很多，最終能不能進(jìn)入賽區(qū)，不是取決于我們，更多的是取決于當(dāng)代集團(tuán)和這座城市有關(guān)部門之間的一些事情。 ◆是不是從那個時候，您隱約感覺到事情的結(jié)果不會好？ 確實，這種感覺的話一直都有吧，因為我們這兩年來一直都經(jīng)歷類似的情況，大家心理上一方面是疲憊，一方面確實不想再繼續(xù)這么糾結(jié)下去了，不管好與壞，總要有個結(jié)果吧。 ◆關(guān)于這個球隊的存留與否的努力過程，您作為主教練，通過與球員的相處和溝通，感受到了什么？ 整個事情的過程中，我感受到球員們的態(tài)度一直都是很端正的。我們的球員也好，工作人員也好，一直都是為了聯(lián)賽在做準(zhǔn)備。他們通過一些舉動來提出訴求，希望獲得自己本該獲得的薪水，但是即使這樣，他們也是抱著要繼續(xù)今年的聯(lián)賽，繼續(xù)為這支球隊工作的態(tài)度在做著自己的本職工作。這是作為職業(yè)球員和足球人，為了足球，為了這座城市的球迷們，為了城市榮譽(yù)必須要去做的，而且是兩年來一直在做的。 ◆過去兩年的大部分時間，都是在經(jīng)歷博弈和妥協(xié)，現(xiàn)在的結(jié)果是直接解散，那么您會不會想，過去兩年的付出和堅持，究竟算什么？值得嗎？ 可以說，真的有很多可惜的地方，但我看到更多的是，這兩年經(jīng)歷這么困難的處境，我們球員展現(xiàn)出來的東西，俱樂部展現(xiàn)出來的東西，這種精神力更加可貴。現(xiàn)在解散了，再去計較得失也沒有意義了，我想對所有人表達(dá)感謝吧。通過這兩年，我們重慶隊讓所有看到了足球確實有它的魅力在。通過足球這項運(yùn)動，我們用精神振奮了所有人，也告訴大家，即使身處逆境，結(jié)果也是可以依靠自己去改變的。 ◆包括您在內(nèi)所有想要這家俱樂部留下的人，在最后時刻做了什么樣的努力？ 最后的這段時間，俱樂部工作人員也好，球員也好，教練組也好，以及關(guān)心這家俱樂部的媒體們，都在俱樂部最為掙扎的階段給予了自己力所能及的所有幫助。大家都不想這家俱樂部就這么沒了，所以都在自己的位置上竭盡所能，這樣已經(jīng)足夠了。 ◆令您徹底絕望的是在哪一刻？ 我其實從來都沒有想過重慶足球會結(jié)束，即使這支球隊沒了，我相信只是現(xiàn)在重慶足球隊沒有在中超了而已，但“根”其實還是沒有斷的，所以我覺得自己沒有到絕望的那個時候。 ◆從您的角度來講，這是您執(zhí)教時間最長的球隊；從球隊的角度講，您是任職時間最長的主教練。這支球隊徹底沒了之后，對您來說意味著什么？ 正因為我們相互之間有非常深厚的情誼，所以我會有希望寄托在這座城市上，足球是不可能會消失的，現(xiàn)在重慶暫時沒有中超球隊了，我相信不久的將來，重慶還會燃起熊熊的足球之火，重慶的球迷會再度看到球隊回到頂級聯(lián)賽。 ◆《足球》：在俱樂部解散那天，您跟球迷說，如果有一天重慶足球再回來，您還會回來的。為什么會覺得重慶足球還會回來？大概會是什么時候呢？ 張外龍：我們也看到現(xiàn)在重慶又有了一支新的球隊?，F(xiàn)在這支球隊為了以后重慶足球的發(fā)展，從底層聯(lián)賽開始慢慢地成長。在這個過程中，我會隨時幫助他們，希望他們能夠盡快到職業(yè)序列，有一天能幫助重慶足球重新回到頂級聯(lián)賽。到時候，我也會回來的，我希望那時候我能夠帶回我們的球迷，重新去點燃他們的熱情。 ◆當(dāng)您說出還想回來的時候，很多人都落淚了，您為什么還想著回到重慶，畢竟您執(zhí)教過很多城市的球隊？ 其他城市我也非常喜歡，它們都有各自的特點，但我在重慶待的時間太長了，算起來有五年多了，這里給我留下最深的印象就是球迷的熱情。為什么說，重慶這座城市不能沒有足球呢？因為我這么多年來，在這里看到了所有工作人員、重慶教練員、球員以及相關(guān)人士，都是非常喜歡足球，而且都因為重慶足球而朝著一個方向在努力，大家沒有私心，相互之間都很團(tuán)結(jié)。所以我認(rèn)為，在這個城市，可以重慶足球為點，去名揚(yáng)中國。 ◆從2016年連續(xù)兩個賽季，再從2020年回來再兩個賽季，這四個賽季，為您的執(zhí)教生涯帶來了什么？ 在這四個賽季五年多的時間，能夠執(zhí)教重慶隊是上天給我執(zhí)教生涯帶來的一個美好的禮物，也是我人生中通過足球獲得的最大禮物。這段經(jīng)歷，其實對我來講就是我在中國執(zhí)教這么多年之后，能夠值得我在我以后的人生中去反復(fù)學(xué)習(xí)和回味的這么一段經(jīng)歷。 ◆這么多年，您和重慶足球之間有著很多故事，有什么是讓您最覺得最難以割舍或者難以釋懷的？ 第二次回到這里，現(xiàn)在算起來也有兩年半的時間了，所有過往的經(jīng)歷和故事，這段時間在腦海中像走馬燈一樣來回播放影像，難以割舍的和釋懷的太多了，我現(xiàn)在能夠想到的就是，上個賽季我們最后一場和武漢的比賽結(jié)束后，所有的球員、教練員以及工作人員都聚在一起，大家的眼淚和保級后的欣慰，讓我們暫時忘記了以往經(jīng)歷的種種，這就是足球的精神，這就是重慶足球的精神。這種畫面美好到讓人難以忘懷和割舍。 ◆這段時間有去別的地方的計劃嗎？ 還沒有打算，因為現(xiàn)階段在重慶還有很多事情要去處理。 ◆接下來會以什么樣的方式去延續(xù)您和重慶足球的故事呢？ 就像我之前所說的，重慶目前只是之前的中超球隊沒有了，而不是說重慶的足球沒有了，足球是不可能完全消失的，重慶三千多萬人對足球的熱愛，再加上我們之前為重慶足球創(chuàng)造了重慶精神，這種精神會進(jìn)入到歷史。我們相信，重慶足球會回到頂級聯(lián)賽，延續(xù)這種精神。 ◆重慶喜歡足球的很多，但是一支25年的球隊說沒了就沒了，而且這么多年來，有且僅有這么一支職業(yè)球隊，您對于重慶足球的信心從何而來？ 我之前是跟相關(guān)的足球人士有過交流，也是著重從理性的角度來分析，重慶這支球隊為什么會突然沒有了。交流的重點是，要讓重慶要有一支健康的球隊，這支球隊就只能從最低級別的聯(lián)賽開始做起。雖然是最低級別的聯(lián)賽，但是有這些真正為重慶足球做貢獻(xiàn)的人，我相信不久的將來，一定會回來的。 ◆《足球》：從2011年第一次執(zhí)教青島中能開始，您與中國足球結(jié)下了緣分，不管是在青島還是大連，抑或后來的重慶，似乎都遇到了各種各樣的麻煩，有沒有一些瞬間感覺中國的俱樂部挺難帶的？ 張外龍：說起困難的話，全世界這么多俱樂部其實各個俱樂部都會有一些自己的困難。我作為主教練，主要就是帶領(lǐng)球員去克服困難的。在一支球隊里，主教練還要在球員和管理之間做好潤滑的作用，將大家的困難減少，讓俱樂部一線隊順暢地去發(fā)展，這也是主教練的職責(zé)。 ◆要帶好一家困難俱樂部，您是不是已經(jīng)摸索出了一些自己的辦法？畢竟現(xiàn)在很多中國俱樂部都還處在困難之中。 對于每個俱樂部來說，現(xiàn)在各自的狀況都不同，大家知道6月3日聯(lián)賽開打了，我看到每個俱樂部的足球人都是為了俱樂部越來越好，一直做出努力。對我來講，不想看到再有其他的球隊像我們重慶隊一樣解散了，實在不想再聽到、看到這樣的消息。 我還想說的是，咱們?nèi)绾稳グl(fā)展中國足球，首先要讓我們的國民知道，足球?qū)τ谡麄€國家有多大影響。足球是世界第一大運(yùn)動，在世界范圍的影響力超過其他項目。要想成為足球強(qiáng)國的話，就一定要有健康的聯(lián)賽和健全的青少年訓(xùn)練基礎(chǔ)?，F(xiàn)在我不僅是在看今年的聯(lián)賽，還在看U23亞洲杯的情況，我深知國字號各級別隊伍對中國足球的影響都很重要，它們是要起到一個模范作用的，這樣才會影響到整個聯(lián)賽和青訓(xùn)。反之，聯(lián)賽和青訓(xùn)質(zhì)量也是影響到各級國字號的成績，它們之間是相互作用的。 ◆就在重慶宣布解散后不久，廣州城隊也遇到了類似的問題，包括更早之前的蘇寧隊“消失”，你覺得重慶會是最后一家解散的俱樂部嗎？ 我也看到了相關(guān)消息，這一點的話，我因為沒有在其他俱樂部待過，也不是很了解他們的情況，也不怎么了解這些俱樂部所在城市的具體情況，很難說以后會不會再有其他球隊消失。 ◆您經(jīng)歷過中超的金元足球，也體會過金元足球退潮之后的苦澀，您認(rèn)為現(xiàn)在中國的足球人最應(yīng)該留意的是什么？ 有沒有更好辦法解決呢？我相信很多人已經(jīng)給出了答案。國內(nèi)外的足球人，包括跟我一樣來到中國執(zhí)教過的外教也好，都說過同樣的答案，就是要把青少年足球發(fā)展好。但他們只是說了，要發(fā)展，但是從來沒有說如何去發(fā)展，如何去長遠(yuǎn)規(guī)劃。在很多足球細(xì)節(jié)上，韓日足球相對中國足球來講，規(guī)劃和執(zhí)行力都是做得非常好的。 為什么每屆世界杯、奧運(yùn)會、U23比賽，韓日每個級別的國家隊都做得很好，我在日本執(zhí)教過，也是韓國技術(shù)委員會的成員，我認(rèn)為現(xiàn)在中國需要的是一個真正知道如何把青少年足球帶好的教練，有長遠(yuǎn)的規(guī)劃，而且有效地去執(zhí)行。 ◆那么從職業(yè)俱樂部的角度，未來更加需要的是什么呢？ 我認(rèn)為首先一個俱樂部要透明化，要有長期對于青少年足球的規(guī)劃在里邊，一步一臺階，踏踏實實做。這樣才會讓球隊影響城市，在城市里形成足球的文化，長此以往才會成為永久的、穩(wěn)定的球隊。 ◆很多人都說，中國足球缺少文化，您在中國執(zhí)教了10年，在您看來，是這樣嗎？ 其實說文化啊，可以理解成每個國家，每個大洲，對于自己的足球文化都是有去提高的地方的，因為相互之間要對比的話，肯定都有不足。說回之前的地方，我認(rèn)為歸根結(jié)底，中國足球要形成文化，還得從青訓(xùn)做起。 ◆新賽季沒有重慶隊的中超聯(lián)賽開打了，兩輪比賽下來，給您留下的印象是什么？ 可以看到的是，去年沖超上來的球隊，有一支球隊很顯眼，確實整體投入是決定了球隊在整個聯(lián)賽中的成績，目前還是處于這種現(xiàn)狀?，F(xiàn)在聯(lián)賽較于以往，我感覺更多的球隊都處于同一跑線上，實力水平可能更加平均一點。 ◆未來有什么計劃，還想在中國職業(yè)俱樂部任教嗎？ 其實如果可以的話，我想要去挑戰(zhàn)一下國字號隊伍。過去幾年我對于中國青訓(xùn)做了很多調(diào)研，包括對我們U系列國字號隊伍。我在韓國技術(shù)委員會待了很多年，我知道韓日足球和韓日青少年足球的優(yōu)勢，還有很多相關(guān)研究資料。我會把韓日青少年足球的培養(yǎng)優(yōu)點帶到中國的青訓(xùn)中，從最底層開始吧，需要踏踏實實地去做。 現(xiàn)在我們U系列，不僅僅要練基本功，還有技戰(zhàn)術(shù)理解能力需要提升，更有一些精神層次的東西和社會化的東西需要去升級。尤其是U21、U23兩個隊伍，非常重要，因為他們其實是反映出了未來兩三年之后，我們國家隊的水平，剛剛我也提到過，青訓(xùn)、國字號以及聯(lián)賽三者的相互影響，所以我還想要為中國足球做一些什么。